login:        password:      
Combats Scrolls
Rambler's Top100
Гость БК
Profile Friend page
ru
updated 08.10.10 23:25
15-03-10 @ 22:10

Spawn of Dark Open user info
Расчет физ. урона
Цитируя слова Мусорщика:

Колющий урон зависит от 60% Силы и 40% Ловкости.
Рубящий 70% Силы 20% Ловкости и 20% Интуиции.
Дробящий 100% Силы.
Режущий 60% Силы и 40% Интуиции.

Влияние статов на профильный урон было известно и ранее, но именно эта запись в ЖЗЛ стала основополагающей для всех нынешних вариантов раскачки статов в соответствии с профильным уроном оружия. Это последний официальный комментарий на данную тему и именно тогда был изменена зависимость режущего урона от статов. Но время идет, совершенствуются переодевалки, игроки сами приноровились рассчитывать урон. C приходом БК3 и многие задаются вопросом: что же еще изменилось в БК, помимо новых комплектов вещей? Попробую, отчасти, ответить на этот вопрос. Сегодня речь пойдет об изменениях в формулах расчета физического урона. Я провел небольшое исследование, которое наглядно показывает, зависимость профильного урона от статов была пересмотрена. Но обо всем по порядку.

Что касается режущего урона, то данные в заглавии устарели еще в БК2. Занимаясь расчетами собственного урона, я еще несколько месяцев назад заметил, что при высокой силе урон в инвентаре занижен, по сравнению с расчетным, но не обратил на это внимания, списав несовпадение цифр на собственные ошибки. В БК3 оказалось, что ослаблен не только режущий, но и рубящий урон, причем тут уже ошибки были более значимыми. Первая мысль, пришедшая в голову - зависимость урона от статов изменили.


Расчет физического урона

Чтобы узнать, как именно изменилось влияние статов на урон, нужно представлять себе, от чего еще он зависит, и как рассчитывается.



Теперь можно проверить правильность выше написанного, я приведу в качестве примера расчет собственного урона. Мои параметры:

Уровень: 10

Сила: 25
Ловкость: 4
Интуиция: 150

Мастерство: 14 / 14

Колющий урон: +25% / +25%
Рубящий урон: +39% / +39%
Дробящий урон: +25% / +25%
Режущий урон: +54% / +54%


Меч вечного путешественника

Урон: 12 - 36

Колющие атаки: Редки (Возьмем 10% вероятности)
Режущие атаки: Часты (Возьмем соответственно 90%)

Минимальный колющий урон = ((5 + 10 + 25 * 0,6 + 4 * 0,4 + 12 * (1 + 0,07 * 14)) * (1 + 25/100) = 69,2

Максимальный колющий урон = ((9 + 10 + 25 * 0,6 + 4 * 0,4 + 36 * (1 + 0,07 * 14)) * (1 + 25/100) = 133,6

Минимальный режущий урон = ((5 + 10 + 25 * 0,6 + 150 * 0,4 + 12 * (1 + 0,07 * 14)) * (1 + 54/100) = 174,19

Максимальный режущий урон = ((9 + 10 + 25 * 0,6 + 150 * 0,4 + 36 * (1 + 0,07 * 14)) * (1 + 54/100) = 254,53

Минимальный средний урон = 69,2 * 0,1 + 174,19 * 0,9 = 163,69

Максимальный средний урон = 133,6 * 0,1 + 254,53 * 0,9 = 242,43


Меч Стального Ящера

Урон: 12 - 36

Колющие атаки: Редки (10%)
Рубящие атаки: Малы (30%)
Режущие атаки: Временами (60%)

Минимальный колющий урон = ((5 + 10 + 25 * 0,6 + 4 * 0,4 + 12 * (1 + 0,07 * 14)) * (1 + 25/100) = 69,2

Максимальный колющий урон = ((9 + 10 + 25 * 0,6 + 4 * 0,4 + 36 * (1 + 0,07 * 14)) * (1 + 25/100) = 133,6

Минимальный рубящий урон = ((5 + 10 + 25 * 0,7 + 4 * 0,2 + 150 * 0,2 + 12 * (1 + 0,07 * 14)) * (1 + 39/100) = 121,01

Максимальный рубящий урон = ((9 + 10 + 25 * 0,7 + 4 * 0,2 + 150 * 0,2 + 36 * (1 + 0,07 * 14)) * (1 + 39/100) = 192,63

Минимальный режущий урон = ((5 + 10 + 25 * 0,6 + 150 * 0,4 + 12 * (1 + 0,07 * 14)) * (1 + 54/100) = 174,19

Максимальный режущий урон = ((9 + 10 + 25 * 0,6 + 150 * 0,4 + 36 * (1 + 0,07 * 14)) * (1 + 54/100) = 254,53

Минимальный средний урон = 69,2 * 0,1 + 121,01 * 0,3 +174,19 * 0,6 = 147,73

Максимальный средний урон = 133,6 * 0,1 + 192,63 * 0,3 + 254,53 * 0,6 = 223,87


Сравним расчетный урон с настоящим:

164-242 / 148-224

Урон: 160-238 / 149-225

Вроде бы все хорошо, расчетный урон близок к реальному, а тот факт, что расчетный урон завышен на одном мече и занижен на другом, можно списать на округление дробных значений и неверно выбранные вероятности. Именно так я и подумал, когда впервые получил подобный результат, в конце концов, можно подобрать такие вероятности атак, с которыми средний урон в конкретном случае сойдется точно. Однако с каждым новым измерением одни и те же вероятности атак давали разные погрешности, урон сходился для одних параметров и не сходился для других. Это натолкнуло меня на мысль, что истинная причина расхождений - изменение зависимости урона от статов.


Влияние статов на профильный урон

Для проверки моих догадок был рассчитан урон оружия с различным основным профилем атак, различными статами, по формулам с разными коэффициентами зависимости профильного урона от статов. По сути, для проведения подобного исследования нужны только формулы, образцы различного оружия и услуги комнаты знахаря. Технология расчетов предельно проста: надевается исследуемый образец оружия, сбрасываются статы, а затем они добавляются в произвольном порядке и количестве, расчетные данные, полученные для всех коэффициентов, записываются и сравниваются с реальным уроном. Перейдем теперь к конкретным результатам:


Проверка влияния статов на режущий урон



Результат: Режущий урон зависит от 50% Силы и 40% Интуиции.

Update(5.10.10):

40% Силы и 50% Интуиции


Проверка влияния статов на колющий урон



Результат: Колющий урон зависит от 50% Силы и 40% Ловкости.

Update(5.10.10):

40% Силы, 50% Ловкости и -10% Интуиции


Проверка влияния статов на дробящий урон



Результат: Дробящий урон зависит от 80% Силы.


Проверка влияния статов на рубящий урон



Результат: Рубящий урон зависит от 50% Силы, 20% Ловкости и 30% Интуиции.

Update(27.09.10):

60% Силы, 10% Ловкости и 20% Интуиции


И, окончательно, зависимость профильных уронов от статов выглядит следующим образом:

Режущий - 50% Силы и 40% Интуиции.
Колющий - 50% Силы и 40% Ловкости.
Дробящий - 80% Силы.
Рубящий - 50% Силы, 20% Ловкости и 30% Интуиции.

Update(27.09.10):

Колющий - 30% Силы и 60% Ловкости.
Рубящий - 60% Силы, 10% Ловкости и 20% Интуиции.

Update(5.10.10):

Режущий - 40% Силы и 50% Интуиции.
Колющий - 40% Силы, 50% Ловкости и -10% Интуиции. (Не опечатка, интуиция теперь ослабляет колющий урон)

Большое спасибо персанажам Andrin Steel [], XVISMUTX [] и   Модификатор [10] за помощь в проведении расчетов.


Таким образом, зависимость профильных уронов от силы была ослаблена, наиболее пострадали дробящий и рубящий урон. Однако, рубящий урон был дополнительно усилен увеличением зависимости от интуиции, и, по-прежнему, получает наибольший суммарный бонус от статов.

Все формулы даны, любой желающий может проверить верность расчетов, а особо сомневающиеся в формулах могут попробовать рассчитать свой собственный урон.


Выражаю особую благодарность персонажу XVISMUTX [] за подсказку и за помощь в тестировании рубящего урона.


Update:

Собираем инфу по вероятностям атак

Mood: wily 
Music: Мельница - Волкодав

Я думаю, что это: Scrolls.multiLike:)

view mode: linear threads
Total disscussion threads: 36 Pages: 2
«« « 1 2 » »»

Post reply | Post reply with quote
Генератор Ужаса Open user info Open user photogallery
16-03-10 @ 04:11
Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
отличная работа,спасибо,очень интересно,эх жаль сцуко дробящий пофиксили....(
Post reply Ответить с цитированием
Lenor_ag Open user info Open user photogallery
16-03-10 @ 04:46
Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
Огромное спасибо за проделанные иследования, наконец-таки отличные данные и факты!
Получается дробь меньше всех получает бонуса 80% от статов всего лишь?
Post reply Ответить с цитированием
Spawn of Dark Open user info
16-03-10 @ 19:16
Re: Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
В общем да, но если взять классического крита (меня) или уворота, у которых мало силы, то они от статов фактически только 40% получают. тогда как танки от силы все 80%.
Post reply Ответить с цитированием
Агрессор БК Open user info Open user photogallery
16-03-10 @ 05:31
Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
Рубящий 70% Силы 20% Ловкости и 20% Интуиции.

мм?
Post reply Ответить с цитированием
Gil-Ghalad Open user info Open user photogallery
16-03-10 @ 09:32
Re: Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
А там и не должно быть 100% в сумме, просто некоторая часть определенных статов оказывает влияние на урон. В сумме может быть хоть 1000% =)
Post reply Ответить с цитированием
Spawn of Dark Open user info
16-03-10 @ 19:19
Re: Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
Там и правда не должно быть 100% в сумме. Имеются ввиду доли от статов, 70% силы, 20% ловкости и 20% интуиции прибавляются к урону, но сумма этих долей не обязана быть равной 100%. И данные эти устаревшие, актуальные в конце
Post reply Ответить с цитированием
Sufferer Open user info
16-03-10 @ 06:42
Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
Согласен с автором.

Кроме того такие решения кажутся наиболее логичными.
1. Дробящий урон зависит только от 1-ого "стата" что делает его наиболее привлекательным. (не нужно разбрасываться по статам)
2. Рубящий урон зависит от 3-х статов, соответственно ситуация обратная.
3. Колющий и режущий ("Золотая седерина" ?).
Post reply Ответить с цитированием
saizou Open user info Open user photogallery
16-03-10 @ 09:03
Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
Отличная работа! Познавательно, и очень полезно!
Автору медаль:)
Post reply Ответить с цитированием
Gil-Ghalad Open user info Open user photogallery
16-03-10 @ 09:22
Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
Хорошая работа, добавил в избранное - пригодится )
А по маг урону какие-то расчеты есть? ;)
Post reply Ответить с цитированием
Шоко ладный
16-03-10 @ 09:29
Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
Не понятно одно - у ловкачей есть предметы на мастерство мечами, а мечи, в основном наносят режущий урон, т.е. получается ловкость ничего не дает к урону. И наоборот, рубящий урон топоров имеет зависимость от ловкости, а предметов ловкачей, повышающих мастерство владения - нет.
Post reply Ответить с цитированием
КРОВАВЫЙ ЖЕКА
16-03-10 @ 11:42
Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
Ето мне для топоров ловку надо поднимать??
Post reply Ответить с цитированием
Клиф Open user info Open user photogallery
16-03-10 @ 13:11
Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
неплохо поработали) Я правда маг, поэтому не вдавался =)
Post reply Ответить с цитированием
Spawn of Dark Open user info
16-03-10 @ 20:29
Re: Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
У меня в скролле и по магам аналитика лежит, давно уже. Но там ответной реакции никакой не было, постучо всего пара человек, один из них потом мои формулы в ресурсе использовал.

http://scrolls.combats.com/~Spawn%20of%20Dark/539073.html

Там и инфа, и ссылка на ресурс в конце, но если будешь ресурсом пользоваться ставь левел, на 1 ниже, чем есть. В БК3 кое-что изменилось. ну и каменный дуар с гранью уже не правильно там расчитываются, их переделали под маг урон.
Post reply Ответить с цитированием
Клиф Open user info Open user photogallery
16-03-10 @ 20:31
Re: Re: Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
с магами-то все и так понятно, магские формулы изначально были открыты =)
Post reply Ответить с цитированием
Аль Фарих Open user info
16-03-10 @ 13:34
Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
спасибо за труд, просто красавчик!
Post reply Ответить с цитированием
HIGH REZONANS Open user info
16-03-10 @ 14:09
Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
не понятно почему при расчёте не фигурирует мастерство....с разными показателями мастерства эта формула может совершенно не соответствовать действительности
Post reply Ответить с цитированием
Рок
16-03-10 @ 14:43
Re: Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
Цитата: HIGH REZONANS, 16.03.2010 @ 14:09
не понятно почему при расчёте не фигурирует мастерство....с разными показателями мастерства эта формула может совершенно не соответствовать действительности
• Мастерство владения дубинами, булавами: ***
помоему мастерство - это и есть владение, как я понимаю...
Post reply Ответить с цитированием
Гость БК
16-03-10 @ 14:46
Re: Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
14владенок
автор молодец. отлично потрудился)
Post reply Ответить с цитированием
Spawn of Dark Open user info
16-03-10 @ 20:30
Re: Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
Владения, мастерство - не суть важно, как назвать, читейте внимательнее, оно идет после оруна оружия
Post reply Ответить с цитированием
dzkras
16-03-10 @ 15:12
Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
Обалдеть! Автору зачет!
Post reply Ответить с цитированием
Парень из БК
16-03-10 @ 16:06
Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
Режущий 60% Силы и 40% Интуиции.

чушь,25 силы афтара это подтверждают
Post reply Ответить с цитированием
Spawn of Dark Open user info
16-03-10 @ 19:17
Re: Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
Это подтверждает только то, что у автора есть котомки и он любит юзать рывок
Post reply Ответить с цитированием
Парень из БК
17-03-10 @ 23:21
Re: Re: Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
мне как по-твоему лучше раскинуть статы?
Post reply Ответить с цитированием
Spawn of Dark Open user info
17-03-10 @ 23:31
Re: Re: Re: Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
У тебя они нормально раскинуты, но я бы при первой возможности 50 выноса делал бы, тебе 5 статов не хватает до 25/3/150/50. А в период глючащих одноминуток лучше 50/3/150/30
Post reply Ответить с цитированием
UCHETer Open user info Open user photogallery
16-03-10 @ 18:02
Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
Вероятности атак оружия подбираются эмпирически, надежного способа определения вероятности по данным, указанным на оружии, нет. Если указывать возможный диапазон значений вероятностей, то он примерно такой:

Ничтожно редки 1% - 9%
Редки 10% - 19%
Малы 20% - 39%
Временами 40% - 69%
Регулярны 70% - 89%
Часты 90% - 99%


Вроде Kai в своем ЖЖ эти цифры подтвердил...

А не пробоал, зависимости заявленные Мусорщиком оставить, но высчитать процент за владение? может его понизили? и он уже не 7%, а, например, 6%?
Post reply Ответить с цитированием
Spawn of Dark Open user info
16-03-10 @ 20:38
Re: Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
Ошибочное мнение. Вероятности атак на многих пушках сравнимы, 70-80% основного профиля. Если зависимость от статов увеличить, урон на них возрастет равномерно. А вот урон оружия, на который влияют умелки, для кинжалов и для других пушек может различаться в 2 раза. Если сократить влияние умелок, у других пушек урон снизится сильнее, чем у кинжалов. Я к тому что если поступить подобным образом, и подогнать переменные под кинжалы, для кижналов урон сойдется, а вот у луков, уверен, что будут ошибки, хотя там тот же колющий. Я на данный момент ошибок в своих формулах не нашел, специально брался большой разброс статов, чтобы выявить возможные ошибки в рассуждениях.
Post reply Ответить с цитированием
кукусики Open user info Open user photogallery
16-03-10 @ 22:31
Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
лучше обьясните как людей в хаотах делят )) эта на прямую зависит от вкинутой капусты???))
Post reply Ответить с цитированием
Spawn of Dark Open user info
17-03-10 @ 01:40
Re: Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
Не думаю, что там кроме распределения команд по цене вещей и количеству статов на две как можно более равные группы что-то еще придумали
Post reply Ответить с цитированием
UCHETer Open user info Open user photogallery
17-03-10 @ 20:21
Re: Re: Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
по сумме одежды + статы*10 + HP/Mana + lvl*??
:)
Post reply Ответить с цитированием
Spawn of Dark Open user info
17-03-10 @ 20:39
Re: Re: Re: Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
Цену статов не знаю, но уверен что учитываются, нр думаю не учитывается, т.к. у разных классов своя норма нр, но они равнозначны по идее
Post reply Ответить с цитированием
UCHETer Open user info Open user photogallery
17-03-10 @ 21:04
Re: Re: Re: Re: Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
http://img.scrolls.combats.com/ph/1021291905/src/7Z0q0UgwBaw18HKwqMEsewn9xWAVBpOpppWjX85p6Sg.jpg
Post reply Ответить с цитированием
Spawn of Dark Open user info
17-03-10 @ 21:07
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
Мне одному кажется это глупым? Танк считается в хаоте ценнее уворота, при равной сумме статов и цене вещей?
Post reply Ответить с цитированием
Гость БК
16-03-10 @ 22:39
Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
я не понял как бонксы статов учтены. особенно четко это на дроби должно быть видно, достаточно сравнить два удара при 25 и 50 силы
Post reply Ответить с цитированием
Spawn of Dark Open user info
17-03-10 @ 01:41
Re: Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
Посмотрите внимательно на таблицу по дроби, там специально даны значения для уровня силы 24, 25, 49, 50. Видно как работает и как учитывался бонус
Post reply Ответить с цитированием
Lenor_ag Open user info Open user photogallery
17-03-10 @ 00:50
Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
а точно, что-то не подумал, спс за ответ
Post reply Ответить с цитированием
Гость БК
17-03-10 @ 13:52
Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
помогите правильно раскинуть статы...заранее спс
Post reply Ответить с цитированием
Spawn of Dark Open user info
17-03-10 @ 18:45
Re: Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
Стучитесь в приват)
Post reply Ответить с цитированием
Савмак
17-03-10 @ 14:54
Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
Грамотно. Теперь попробуй расчитай средний урон за 1 размен с учетом уворота, крита, парира, контрудара, блока щитом и прочего. Формула такая:
СУ= ((((1-a/5)*((1-b)*c+b*d)+a*b*e/5)*(1+f*g*h/100)+((1-a/5)*((1-b)*i+b*j)+a*b*k/5)*(1+f*g*h/100))*(1-m)*(1-n*p/100)*(1-r/100))+(e+k)*(1-m)*b*n*p/100+((n*p/100)*b*(e+k)), где
a – количество точек блока у противника,
B – вероятность Вашего крита,
C – Ваш средневзвешенный удар первым оружием,
D - Ваш средневзвешенный критический удар первым оружием,
E - Ваш средневзвешенный критический удар первым оружием через блок,
f – количество точек удара у противника,
g – вероятность Вашего контрудара,
h – вероятность Вашего уворота,
I - Ваш средневзвешенный удар вторым оружием,
J - Ваш средневзвешенный критический удар вторым оружием,
K - Ваш средневзвешенный критический удар вторым оружием через блок,
M – вероятность уворота противника,
n – понижающий коэффициент для парирования уровня выше 8-го,
P – вероятность парирования противника,
r – вероятность блока щитом противника.
Затем зная свой средний урон и средний урон противника, а так же уровни НР, легко посмотреть, кто высчитать, кто в поединке победит. Без приемов, естественно

Post reply Ответить с цитированием
Spawn of Dark Open user info
17-03-10 @ 18:42
Re: Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
Все бы конечно хорошо, но расчет вероятностей крита и уворота сама по себе нетривиальная задача. Реальной пользы в этой формуле мало, расчеты займут в разы больше времени, чем сам бой. Смысл работы в улучшении собственной раскачки, не важно кто против, есть более и менее удачные варианты изменения комплектов и статов.

У меня была несколько другая идея, более осуществимая. Собрав большое число логов собственных хаотов усреднить следующие данные:

10(5)/16 1624/1071

Здесь число ударов, удачных попаданий, критов, и общий урон, нанесенный простыми ударами и критами. Собрав достаточно данных, можно будет вытащить свою реальную, усредненную по всем антикритам противника, вероятность критического удара в хаоте. Можно будет судить о соотношении простого и критического урона. Что может лучше комбинировать мощь профильного урона и мощь крита. А поскольку даны и количество критов, и урон ими нанесенный, сравнивая эти числа, можно будет вытащить среднее число блоков и вероятность парирования у среднестатистического противника, ну и конечно среднюю вероятность уворота врага и, что важно, средний мф антимощи крита у врага. Вот это более-менее осуществимо, хотя тоже требует очень много времени, не знаю даже, буду ли я этим заниматься.
Post reply Ответить с цитированием
ялта Open user info Open user photogallery
17-03-10 @ 17:42
Re: Расчет физ. урона
copy link to clipboard
спасиб!!! кулл!!!)))
Post reply Ответить с цитированием

Post reply | Post reply with quote

Total disscussion threads: 36 Pages: 2
«« « 1 2 » »»


 
 © 2007–2025 «combats.com»
  18+  
feedback